Старший по дому не собственник

Как отказаться от должности старшей по дому?

Старший по дому не собственник

Добрый вечер, уважаемое  Сообщество!

Прошу  Вашей помощи :  специалистов строителей,  проектировщиков,  юристов.

Помогите,  пожалуйста.

Ситуация такая,  в квартире сверху  была  давно ( еще в 80 годы) сделана перепланировка,  из 2 -х комнатной превратилась квартира в четырехкомнатную (  о перепланировке я не знала, знала только, что часть стены снесли), в  одной комнате  снесли часть несущей стены и поперек комнаты  построили перегородку из силикатного кирпича (  сама видела ее, есть акты , предписание о сносе ), в другой комнате  также  установили поперечную перегородку , вроде  из каких-то плит.

В 2018 г.

  особо  креативные  товарищи сверху  решили  продолжить  ремонт, чем-то типа вибро-инструмента громыхали несколько дней, и с потолка посыпались  куски  штукатурки, между плитой  перекрытия  и наружней  стеной,  между  плитой и  внутренней стеной  повыпадали куски штукатурки, плиты перекрытий  частично отошли от стен, прогнулись, швы между плитами вздулись и разошлись. Ранее плиты были ровные, из них вылезли  бугры, твердые выступы, такое впечатление, что  арматура  из плит скоро попросится наружу.

Дом 1958 г. постройки, плиты перекрытий в комнате сборные шириной 60 см, пять плит на комнату плюс прилегающий монолитный участок ,  он почти полностью разрушен, между наружней стеной дома и плитой перекрытия вся штукатурка высыпалась на величину  плиты  ( 22 см), с определением прогибов  происходит просто беда. Размеры комнаты,  длина-5,54, ширина -3,30 м, высота -2,91.

Посчитала я  вес стоявшей поперечной  перегородки в полкирпича  ( размеры перегородки 0,12*3,30* 2,93) = 1772 кг , площадь  на которую  давила перегородка  площадь основания которой = 0,  436 м кв., т.е нагрузка составляла  =4064 кг/ м кв.

Давила эта  кирпично- силикатная перегородка на перекрытия и  видимо, раздавила их.

Далее,  пришлось вызвать УК,  ГЖИ ,  составили акты , предписания о немедленном разборе перегородки, оштрафовали  товарищей сверху аж на 2,5 т.рублей,  маяки поставили  в местах  прогибов, сейчас – один  треснул снизу, другой скукожился, два еще стоят.

УК ничего делать не желала, ГЖИ заставила УК провести  экспертизу ( первую),  заключение эксперта –  прогиб  плиты -24 мм, требуется усиление по проекту , категория  состояния – ограниченно  работоспособное, остальные дефекты не описаны, эксперт указал, что причина прогиба – вероятностное  воздействие перегородки сверху, снижение несущей способности перекрытия.

Пришлось мне обратиться с иском в суд к УК и товарищам сверху, и зря я это сделала…

Теперь по решению  суда ремонтировать прогнувшиеся перекрытия в квартире, оплачивать все экспертизы, адвокатов товарищей сверху и что-там еще придется  именно мне…

В иске  мне отказали, целый год  я пыталась доказать, (1 )что межэтажные перекрытия пострадали и повреждены и (2) УК обязана выполнить  ремонт  и усилении межэтажных перекрытий. К сожалению,  доказать мне это не удалось.

После первой  экспертизы  УК разработало  проект усиления плиты  с помощью двутавра длиной 6 м. без опор. Техническое решение  у меня вызвало вопросы и  я заявила  просьбу провести экспертизу проекта. После просьбы об экспертизе проекта, проект с установкой двутавра куда-то слился, исчез в неизвестном направлении.

Представитель УК  сказал мне , что ничего делать они не будут, а косметический !!! ремонт  ( перекрытий !!! ) в квартире я обязана  провести за свой счет.

Далее суд назначил первую по суду ( вторую по счету)  экспертизу . Удивительная была экспертиза,  эксперт так сказать  зашел,  все осмотрел, померил  лазерным измерителем прогибы от дощатого пола, погулял по  квартире  и через 15 минут  ее покинул.

https://www.youtube.com/watch?v=Zw8JvuM4A8I

Заключение  повергло меня в шок: такое впечатление, что экспертизу провели в новостройке, точно в другой квартире, все отлично, никаких дефектов, никаких прогибов, никаких соседей сверху, никаких  перегородок, понятное дело,  что категория  технического состояния – работоспособное.

Забыла добавить, что у меня был и адвокат. С  этой экспертизой я  рыдая  двинулась  в сторону адвокатской конторы.  Что делать ?- был мой вопрос. Адвокат сказал, что не знает, но по его информации- суд  уже решил мне в иске отказать, только не знает , что делать с иском ГЖИ.

Кстати,  ГЖИ  подала иск к УК  о необходимости провести усиление перекрытий  по проекту, ей тоже отказали в дальнейшем.

Далее, суд недолго думая решил дело закончить. И не говорите мне, что я не писала возражений – аж на 15 листах. Но  все таки перестраховался – и назначил  повторную экспертизу.

Из этой повторной экспертизы  я узнала, что  все дефекты перекрытий , отклонения от горизонтали,  прогибы существуют  в  моей квартире  с 1958 года,  дом дескать был построен  с нарушениями, и перекрытия в  одной комнате  одной квартиры  оказались деформированными с 1958 года. Как они только  60 лет простояли , и еще  перегородку кирпичную выдержали, не рухнули ???

Фантазии экспертов не знала границ: ” дефекты, появившиеся из-за некачественного монтажа  конструкций или при использовании конструкций с отклонениями, которые сейчас считаются  недопустимыми, не являются нарушением действующего законодательства”.  Во как !

Все – в 1958 год.

Вывод экспертов: ” отсутствие  горизонтальности межэтажного перекрытия и прогибы плит могут быть закрыты  конструкцией  натяжного потолка при его монтаже  во время ремонта”

И далее самое интересное -” … выполненная, но отсутствующая в момент проведения экспертизы перепланировка не оказывает влияния на несущую способность и устойчивость  основных конструкций  МКД жилого дома и его безопасную  эксплуатацию.”

Как элегантно решен вопрос,была перегородка и – сплыла, ну а чо такого ? Перекрытия просели?  САма дура виновата, ремонт надо делать.

А самое главное, что ни одна судебная экспертиза не описала  сами перекрытия, их конструкцию, не  составили дефектные ведомости, не описали каждый прогиб отдельно, ни трещины не указаны, размеры,  количество их на 1 м кв.

,ни то, что перекрытия почти полностью  отошли от стен,  разрушен полностью монолитный участок перекрытия ( это же часть перекрытия ? ), швы между плитами вздулись и повыпадали, ни поверочный расчет не сделали, ни несущую способность  не рассчитали, расчет вероятностного  воздействия перепланировки сверху также не провели. Зато  сделали вывод- категория  состояния -работоспособное.

Получается , что  эксперты сделали все , чтобы  обосновать работоспособное состояние перекрытий. Вопрос зачем ? И кому это выгодно ?

И правильно ли я понимаю,  что работоспособное состояние – это состояние , которое не требует усиления перекрытий, т.е. ни проект , ни экспертизу,  ни монтажные работы выполнять не надо ?  Кому это выгодно ?  Только УК  компании, ей прямая выгода, никаких расходов, только зачем  тогда платим за содержание общего имущества ?

Неужели  восстановительный ремонт плит перекрытий обязана делать я , сама ( т.е. если даже не делать усиления, то там такие трещины между плитами и несущими стенами, разрушен  монолитный участок длиной  4 м, т.е. это тоже часть перекрытия ? 

Вздувшиеся русты  ( швы  между плитами ) надо отбивать и заделывать тоже самой. Не представляю себе , как  это сделать ?  Прогибы вообще останутся  навечно, если не  увеличатся. 

Получается , что ”  люди ” сверху будут ходить и насмехаться ? 

И могут дальше городить все , что вздумается,  перепланировку в другой  комнате добрый суд им узаконил.  Эти все удовольствия за 2,5 тысячи рублей штрафа. Вот где можно разгуляться, строй, сноси, что хочешь, а дураки снизу все оплатят , по решению суда.

В ГОСТ 31937-2011, СП 13-102-2003, СП “Нагрузки и воздействия ” перечислены все требования к  обследованию несущих конструкций . Я описала все в возражениях,  при опросе экспертов в суде,  эксперты  признали часть  возражений.  Суд согласился со всеми  выводами экспертизы. 

Вот так-то, прежде  чем начинать поиски  справедливости, законности и прочей ерунды, советую  всем подумать , а оно надо ? 

Спасибо всем,  кто  дочитал,  крик души.

Несколько вопросов Сообществу :

– что правильно понимать под проектными условиями эксплуатации ?

– как правильно измеряют прогибы плит перекрытий при измерении лазерным нивелиром 360  и линейкой с миллиметровыми делениями ? Дело в том, что кто ни меряет , у всех разные результаты, как такое может быть ?

–  предельные прогибы определяются  исходя из различных расчетных ситуаций  Д.1.5 СП 20.13330.2016.  Суды же  используют  в качестве предельного прогибы, рассчитанные только  из эстетико-психологических  требований.

  В данной ситуации как правильно  считать предельный прогиб ?  В СП заявлено, что исходя из эстетико-психолог. требований прогибы могут не ограничиваться ? Как это понимать ?  Объясните, пожалуйста, кто знает.

Получается, что пределов у прогибов нет, хоть до пола .

– имели ли право эксперты без выполнения поверочного расчета, определения фактической несущей способности перекрытий при наличии дефектов  и повреждений  определять категорию состояния как работоспособное

– что значит нарушение  работоспособности  перекрытий ?

–  какие и как дефекты и повреждения влияют на определение категории технического  состояния ?

– какие дефекты перекрытий влияют на прочность и несущую способность ?

– какой малозначительный дефект может быть в строительстве ? не бред ли это ?

-имеет ли право эксперт делать вывод о безопасности для жизни и здоровья ?

Заранее всем спасибо. Здоровья и добра. Будьте умнее, берегите себя.

Ниже  результаты повторной экспертизы с ОЧЕНЬ интересными выводами:

Источник: https://pikabu.ru/story/kak_otkazatsya_ot_dolzhnosti_starshey_po_domu_5701612

Старший по дому. Для чего он нужен и как им стать

Старший по дому не собственник

/фото из архива КЧ

Идеальный многоквартирный дом — это своеобразный «город». Собственники подчиняются единым правилам, которые регламентированы Жилищным кодексом, а их интересы представляет «мэр» — старший по дому.

Теперь вопрос на засыпку: есть ли в России город, где нет градоначальника и жители существуют сами по себе? Правильно, нет. А есть ли в Качканаре такие дома, где еще не избран старший по дому? Парадоксально, но есть. Согласно статистике, жильцы только четверти качканарских домов провели собрания и путем ания выбрали своего представителя

История

Официально первые старшие по дому появились в Качканаре девять лет назад, в 2002 году, по инициативе УГХ. Было выпущено специальное решение и старших по дому, всего чуть больше ста человек, закрепили за работниками ЖЭУ (жилищно-эксплуатационный участок).

В те времена, вспоминает начальник отдела по работе с населением УЖК «Наш дом» Роман Стративный, представители собственников выполняли больше социальную работу — помогали неблагополучным семьям, которые проживали в их доме, занимались оформлением льгот для пенсионеров, организовывали субботники.

Социальный характер работ объяснялся тем, что в начале двухтысячных годов еще не вышел Жилищный кодекс и дома находились на балансе города (ЖК, который переложил обязанности по содержанию домов полностью на плечи собственников, вступил в силу в 2005 году).

В качестве вознаграждения за свою работу, старшие по дому тогда освобождались от оплаты ряда коммунальных и жилищных услуг — платы за вывоз ТБО (твердые бытовые отходы), горячее и холодное водоснабжение, отведение стоков, содержание и ремонт жилья. Это расходы за них покрывал городской бюджет.

Сейчас оплата идет за счет собственников.

Список всех старших по домам можно посмотреть на сайте управляющей компании nashdomkch.ru.

Для чего нужен старший по дому

Чтобы понять, для чего нужен старший по дому, можно провести аналогию с садовым кооперативом. В городе есть около десятка коллективных садов и только половина из них имеет собственного председателя (тот же старший).

Те сады, где есть председатель, живут благополучно — там реже происходят кражи, систематически производятся ремонты труб и дорог, лучше собираемость долгов. Иметь участок в этих садах считается престижным, так как их рыночная стоимость в разы выше. Те сады, где нет старшего, находятся в плачевном состоянии — во многих из них нет электричества, водопровода, отсутствует нормальная дорога.

Старший по дому является связующим звеном между собственниками и управляющей компанией.

Он имеет ряд полномочий — подписывать акты, проверять финансовые отчеты по своему дому, и ряд обязанностей — ежемесячно отчитываться перед управляющей компанией о проделанной работе, систематически проводить собрания с собственниками, содействовать УЖК «Наш дом» в сборе долгов, подготавливать совместно с другими жителями предложения по текущему ремонту.

— Приведу простой пример эффективности их работы. В последнее время жители города активно обсуждают плату за общедомовое электричество. Парадоксально, но в тех домах, где есть старший по дому, доначисления по ОДПУ (общедомовые приборы учета) — минимальные, — рассказывает начальник отдела по работе с населением Роман Стративный.

Этому, по его словам, есть логическое объяснение: старшие следят за тем, чтобы жильцы одномоментно снимали показания квартирных приборов учета и без опозданий передавали данные в управляющую компанию.

В некоторых домах, например №16 по улице Свердлова, выбраны старшие по этажам, а в общем коридоре для жителей висит объявление с просьбой снимать показания строго 24 числа и передавать их куратору по своему этажу.

— Также старшие снимают вместе с сотрудниками УЖК показания общедомового прибора учета, помогают нам выявлять тех людей, которые были отключены от электроэнергии за долги и самовольно подключились, — перечисляет Роман Вячеславович.

Огромную работу старшие по домам совместно с управляющей компанией провели, когда город попал в федеральную программу капитального ремонта домов. К слову, глобальные капремонты были проведены только в тех домах, где был избран старший.

Другой важный итог работы старших, отмечают в УЖК «Наш дом», это принятие индивидуальных тарифов по ремонту и содержанию жилья.

Жильцы должны беречь дом

Пенсионер Валентин Бабич несколько лет является старшим по дому №57 в 4 микрорайоне.

— Бригадир должен быть в каждом доме, — делится своими убеждениями старший по дому №57. — Не могут же все 70 собственников (а в некоторых домах число квартир еще больше) постоянно бегать в управляющую компанию, отвлекать специалистов, задавая им одни и те же вопросы. Обязательно должен быть старший по дому, через которого бы жители общались с УЖК «Наш дом».

В течение последних двух лет Валентину Бабичу совместно с сотрудниками управляющей компании удалось сделать следующее: капитально отремонтировать дом по федеральному закону №185, сделать косметический ремонт в подъездах.

— За это время компания повернулась к нам лицом. Когда старший по дому постоянно ходит, напоминает о нуждах дома, требует, надоедает, результат зачастую оказывается положительным. Порой, конечно, с небольшой руганью, но специалисты УЖК все равно понимают, что нам необходимо помогать. Когда жильцы и управляющая компания работают вместе — это всегда эффективно, — говорит старший по дому.

Одним из самых сложных в этой работе, по мнению Валентина Бабича, была работа с собственниками, которых постоянно приходилось воспитывать, учить, переубеждать, растолковывать им нормы Жилищного кодекса.

— Есть поговорка, что театр начинается с вешалки. Так и дом начинается с подъезда. Однако некоторые жильцы считают, что они — владельцы только квартиры, и на места общего пользования им наплевать.

С трудом приходится менять их советское мировоззрение, многие до сих пор не понимают, что покупая квартиру, они также приобретают в собственность лестничную клетку, подъезд, подвал, — резюмирует Валентин Леонидович. — Примеров масса.

На днях кто-то из жильцов разбил зеркало, по-подлому вынес остатки стекла к углу дома и там выбросил. Кто будет убирать? Дворник? Соседи? Я? Но ведь до помойки дойти всего 50 метров, неужели было трудно? Другой случай. Сломали замок на входной двери в третьем подъезде.

Мы совместно с управляющей компанией поставили новый. И что вы думаете, жильцы стали закрывать дверь? Нет, им лень нажать на замок. Объясняешь им, что таким образом уходит тепло, что жителям первого этажа холодно — не понимают.

Старший по дому уверен, что каждый собственник должен беречь не только собственную квартиру, но и подъезд, территорию возле дома.

— Почему я являюсь старшим по дому? Мне просто хотелось жить в по-человечески уютном месте, чтобы в подъезде было опрятно, а во дворе — чисто. Хотелось, чтобы с крыши не текло, чтобы подвалы не топило. Я уверен, что такое желание должно быть у каждого жителя города, ведь в этом месте жить нашим детям, внукам.

Депутаты! Переходите от слов к делу

Прошло девять лет после подписания соответствующего решения, спикер думы Геннадий Русских снова взял инициативу в свои руки. В последних числах февраля он заявил, что готов инициировать проведение выборных собраний и оказывать жителям методическую помощь.

Подобные лозунги-заявления радуют, однако есть вероятность, что и на этот раз они останутся только словами: в течение последних десяти лет при помощи депутатов городской думы были избраны только два старших по дому в поселке Валериановск. Специалисты управляющей компании «Наш дом» признаются, что будут только рады, если народные избранники перейдут от слов к делу.

Простая арифметика: в городе всего 438 домов, в думе — двадцать депутатов. Если каждый депутат ежегодно, в течение своего четырехлетнего срока, поможет выбрать старших в пяти домах, то эта проблема будет решена.

Как стать старшим по дому?

Старший по дому избирается на общем собрании собственников.
За кого проголосует большинство, на того и будут возложены обязанности. При этом важно, чтобы на собрании был кворум, то есть необходимо, чтобы в обсуждении и ании приняли участие более половины жителей.
На выборах также должны присутствовать представители от управляющей компании, для этого инициатором собрания необходимо сделать заявку в отдел по работе с населением УЖК «Наш дом» по телефону 6-26-01.
Старшим по дому может быть избран любой житель Качканара, достигший 18-летнего возраста, дееспособный, являющийся собственником или зарегистрированный, а также постоянно проживающий в данном доме.
В многоквартирном доме может избираться до двух старших по дому. Старший по дому выбирается сроком на пять лет.

— Старший по дому сродни психологу
— Институт старших по дому

Источник: http://www.kchetverg.ru/2011/03/10/starshij-po-domu-dlya-chego-on-nuzhen-i-kak-im-stat/

Вознаграждение старшему по дому (председателю совета МКД): порядок начисления и выплаты

Старший по дому не собственник

Жилищный кодекс предусматривает возможность установления председателю совета МКД (а также и членам совета) вознаграждения.

Но закрепив такую возможность, нет точных ответов на вопросы — кто обязан начислять, за какие работы и услуги происходит выплата и другие вопросы, ответы на которые приходится искать на просторах Интернета.

Данная статья поможет вам разобраться в вопросах выплаты вознаграждения председателю совета МКД.

Вознаграждение устанавливается на общем собрании собственников

Общее собрание собственников вправе принять решение о выплате вознаграждения членам совета МКД, в том числе председателю совета МКД (ч. 8.1. ст. 161.1 ЖК РФ).

Решение собрания по вознаграждению председателю совета МКД должно содержать:

— условия выплаты вознаграждения;

— порядок выплаты вознаграждения;

— порядок определения размера вознаграждения.

Зарплата или вознаграждение председателю совета МКД

В ЖК РФ указано на возможность установления вознаграждения (ч. 8.1. ст. 161.1 ЖК РФ ).

В свою очередь, зарплата имеет место быть, когда правоотношения сторон оформляются трудовым договором, где сотрудник работает по должности согласно штатному расписанию, под управлением и контролем работодателя, подчиняется правилам внутреннего трудового распорядка (ст. 15 ТК РФ).

При ведении деятельности председатель совета МКД не является работником и не подчиняется напрямую УО или собственникам помещений (которые теоретически могут выступать как работодатели), председатель совета МКД выполняет определенные функции, обусловленные положениями ЖК РФ и решением общего собрания.

Минфин в письме от 7 февраля 2018 г. № 03-15-05/7618 отразил мнение, что выплата вознаграждения председателю совета МКД связана с выполнением им управленческих функций и правоотношения между ним и собственниками помещений регулируются нормами гражданского законодательства.

Коллеги с acato.ru, изучая вопрос об оформлении правоотношений между председателем совета МКД и УО, сделали вывод:

Запрещено заключать трудовой договор, в котором управляющая организация — работодатель, члены и (или) председатель совета МКД — работник.

Члены и председатель совета МКД по роду своей деятельностью контролируют исполнение условий договора управления с управляющей организацией и не могут зависеть от нее как от работодателя.

В случае заключения трудового договора произойдет конфликт интересов — члены и председатель совета МКД являются представителями собственников и должны представлять их интересы, соответственно, не могу зависеть от управляющей организации в материальном плане.

Таким образом, учитывая положения ЖК РФ верным будет говорить не о зарплате, а о вознаграждении председателю совета МКД.

Будет полезна статья:  Акт весеннего осмотра МКД

Какое количество надо для утверждения вознаграждения?

Для принятия решения о выплате вознаграждения председателю совета МКД необходимо простое большинство об общего числа принимающих участие в собрании собственников помещений в МКД. Это общее правило установлено в ч. 1 ст. 46 ЖК РФ и в части вознаграждения не закреплено исключения в виде принятия решения не менее 2/3 и т.д.

В итоге, для вознаграждения достаточным будет наличия кворума больше 50 % от количество в доме + от этого кворума должны проать большинство , принявших участие в собрании.

Предоставили протокол УК, а они отказываются включать в платежку строку «вознаграждение председателю совета МКД»

Данная ситуация возможна, когда перед проведением собрания, не были оговорены вопросы: кто будет начислять вознаграждение и предъявлять его к оплате собственникам?

Выделяется два варианта сбора вознаграждения:

  • через УО, посредством включения дополнительной строки в платежный документ;
  • через расчетный центр.

Учитывая, что процесс предоставления платежных документов и ведения учета, требует трудовых ресурсов, то за такую работу придется платить: в УО или в расчетный центр.

Минстрой в письме от 29 сентября 2015 г. N 32395-ОГ/04 указывает, что выплата вознаграждения не представляется без участия третьих лиц, в качестве которых выступает управляющая организация, а для закрепления обязанности УО производить начисления необходимо внести в договор управления условия:

  • начислять и выставлять к уплате в платежных документах собственникам помещений в многоквартирном доме взнос на выплату вознаграждения членам и председателю совета многоквартирного дома в размере, установленном общим собранием собственников помещений;
  • с периодичностью, предусмотренной общим собранием собственников помещений, выплачивать фактически полученные по данной статье денежные средства членам и председателю совета многоквартирного дома.

Вариант через расчетный центр теоретически не исключен, но на практике он будет дороже, чем вариант сотрудничества с УО, поэтому он не применяется.

Источник: https://burnyashev.ru/voznagrazhdenie-starshemu-po-domu/

Поделиться:
Нет комментариев

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован. Все поля обязательны для заполнения.